對談：林妍蓁（策展人）、薛智忠（製片）                       整理：郭璐茜

需要甚麼條件，走這一回，才能不枉此生？需要甚麼條件，在人與人之間，才能安然處之？

15本選書，從《#不安於世》開始，掀開鬱症者的無所適從又無處可逃、《#誰吃了我的豌豆烤餅？》把做為一個異鄉人從來都不是容易的事填上色彩。《#我們的最後進化》是以血淚與吶喊，紀錄著香港爭取《#自由之方》的波瀾壯闊。再有《#新舊聞》把古今勾聯，或許規律會浮現，我們能對人性能多瞭解一些。而《#山神水魅》試以瑰美文字，讓你我洞見真摯人情等等，從個人慢慢放大，乃至種族、社會、政治、國家，無一不是問題、無一不需要條件。

　　身而為人的處世之道，你我仍在努力觀察。

來聽聽製片人、策展人怎麼說故事，讓他們帶領我們一起探索浩瀚無垠的人間課題。⠀

林：

這次的策展名稱「人間條件」靈感來自綠光劇團，我很喜歡每年都會上演的人間條件系列，今年是人間條件七。不過，策展的「人間條件」概念和劇團的戲名內涵是很不一樣的。我在看完欸里的隨筆《不安於世》後，很佩服也感謝一位鬱症者能把自己清楚的寫下來。這對我很重要，讓我知道該怎麼與之相處才能自然自在，不會因為一句膚淺、不負責任的「加油」、「你很棒」無形帶給鬱症者壓力。

透過她的文筆，加上五月一位認識的妹妹也因為鬱症告別了人世，我覺得生而為人，要能在這個世界上好好的走過一趟，需要有好多條件。人間條件，這裡的「人間」，其實是日文「人」、「人類」的意思，故名思義就是生而為人，需要什麼樣的條件，才能走完從出生到死亡這一段過程。尤其心中有欲求，又要想在這一生完成那些欲求，人間條件又更加複雜吧。

9-10月這場策展，也是希望用人間條件這樣感覺如此廣闊的定義，把所有的相關選書呈現給大家，像是《自由之方》為香港把脈，點出香港社會的問題等、去年出版的《我們的最後進化》像是香港人被奪去自由的日誌；《誰吃了我的豌豆烤餅？》中和華新街緬甸移民如何克服排斥與自我認同在台灣落地生根；以歷史對比今日的《新舊聞》等等。

想在獨立出版聯盟的出版之中，選出各種《人間條件》，著把古今中外類似的事件透過這些著作對比我們的現實，拉出時間縱深，希望讓內在的規律浮現出來，讓你我對世界、對人性有更多瞭解。我們總會在經歷過這些與環境、與生活、與人的碰撞後，慢慢地發現自己的獨特，慢慢地找到自在生活的方式。

我想，這是很有趣的題目，感覺自由，但或許有點難發揮。但靈光一閃，有一位人選很適合這個講題，於是請他來到現場作為今天的主講人。我認為他很有才華，用獨道的眼光看著眼前發生的一切，經過他口述或文筆的轉錄，簡單的瑣事也變得非常有趣。尤其他的工作，在現實生活中的《人間條件》已經不容易，他也應工作需求必須成全很多「人間沒有的條件」，今天非常歡迎廣告製片——薛智忠來到現場和大家分享「人間沒有條件」。

 

薛：

剛剛姸蓁把「人間條件」的議題架得好高，我雖然比較接地氣，但一直到來之前都想不到主題，今天投影片的標題只好直接打「想不到主題」。

製片在做什麼？就是讓大家在影片製作的過程中，在這個流程裡，可以一棒接一棒，不要掉棒，不要偏離方向，總之就是一位踩踩油門、踩踩煞車的人。因為我們也不是主要的技術人員，比較像是管理職，在這個過程中，要跟每個環節的所有人不停的fighting，不停的battle。要在一個有限的預算內去思考如何跟導演拉討論可行性、工作人員的費用要如何去議價，這些都會不停的拉扯、不停的來回、不停的跪、不停的拜託，都是為了串起每個拍片的環境，直到收工當下，我的工作就算完成了，領錢收工。

“簡單來說就是一個有功無賞，打破要賠的工作。”

儘量不要讓大家發現製片在幹麼，這支片子就是OK的。反過來說，如果大家會一直找製片，這支片子就危險了。我們從小助理一直到製片，就是一個「待勢歹勢、歹勢歹勢」的過程。從小「歹勢」到大。我的原則就是沒有原則，為了拍片順利，什麼都可以OK。

我一開始應徵的職位叫做腳本企劃，因為不是本科系，被老闆先叫去做製片助理，第一次感覺拍片真有趣，到現場就看到敦化南路封街，演員在路上騎馬，我覺得這是非常酷炫的事情，於是便一直留在製片組，自己也沒有想回頭做企劃的打算。

“演員在鏡頭裡面，這歸導演管，而鏡頭外的東西，則是我管的。能讓一隻片子順利地拍完，這是一種很大的成就感。”

其實光環都不在製片，像影片不會有製片獎這個獎項。有很多製片助理，最後會往導演，或其他position邁進，但為什麼我會繼續當製片？因為我不喜歡畫圖、造型、而攝影又要有深厚的基礎培養，我又有年紀了，那好像只剩導演。但導演很吃才華跟運氣，運氣，我不想賭，而才華，如果把我放在導演這個位置，我覺得自己只會是一個三流的導演。可是，如果我繼續當製片，我可以跟一流的導演合作，我覺得這個比較酷，因為你跟一流的導演合作，才能看到一流的東西。

我在當製片的過程中，愈來愈能接受自己的平庸，以前會想做一些很帥的事情，現在覺得事情能順利更重要，這也算是跟自己的一種和解。可能無法當一個一流的導演，但當一個一流的製片，可能是我能力做得到的，所以我就在製片這條路上繼續奮鬥。

當上製片是一個意外，所以一定會有懷疑人生的時候。製片很多時間花在人與人之間的溝通，溝通能力及社交能力可能比較不是我的屬性，但最後還是把我自己變成這個產業需要我變成的樣子。製片這行，蠻少看到50歲的人，所以未來要怎麼走，也是現在的我還在探索的過程。

 

商業廣告製片人——薛智忠
拍片的人。半路出家，塵世中一個誤入歧途的小小廣告製片，生涯目前累積約300多部廣告作品。起初只想餬口飯吃，日子一久，糊出興趣來，沒意外的話會一直迷途下去。⠀

策展人——林妍蓁
喜歡媒合人與事、人與人，每場相遇、相聚都會產生不同火花，發揮比1大的價值，讓一些小小的事情能以更美好的方式被看見。想以這樣的方式，讓大家認識臺灣，目前，正在為此努力著。

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同場加映

「人間條件」誠品R79中山地下書街策展

「需要甚麼條件，走這一回，才能不枉此生？
需要甚麼條件，在人與人之間，才能安然處之？」⠀⠀⠀

展期｜2021年9月1日─2021年10月31日
地點｜誠品R79（捷運中山站四號出口側）
獨立出版聯盟展區（出版糧行）

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同展期講座
2021/10/17(日) 15:00-16:00
欸里 feat. 何貞儀「人間條件」