採訪人|黃廷玉          整理|慢工文化           攝影| 孫得欽           場地｜Mangasick

圖像小說是歐美從1980年代開始逐步發展的文類，它是漫畫底下的一種分類。發展至今，已經有重要作品受到國際新聞或文學類獎項肯定的先例，而在台灣和整個華文世界，它都還是很新穎、尚未被廣泛認識的類別。然而，2021年的台北書展大獎，小說類首獎之一頒給了Pam Pam Liu的圖像小說《瘋人院之旅》，這是一本取材自她真實經歷，加上虛構敘事的圖像小說，採訪的這天，她也剛拿下了金漫獎的年度漫畫獎。

自2010年就投入漫畫創作，Pam Pam以「過去 x 未來多提無用」這個品牌自費出版了大量作品，直到2019年，她的第一本商業出版品《癌症好朋友》才由專門出版亞洲原創漫畫的微型出版社「慢工文化」發行。這一天，由長期經營獨立漫畫專門店Mangasick的店長黃廷玉來對Pam Pam和慢工文化的出版人黃珮珊提問，探討所謂的「自費出版¹」「商業出版²」「微型出版³」和「獨立出版⁴」以及兩人之間的合作模式。

新一代創作者戲稱「從小看她的刊物長大」

Pam Pam從小就有作家夢，但一直認為出書就是要被出版社相中才能完成的事。直到有一天，朋友在網路上看見她發表的漫畫後，主動和她說可以用公司的影印機讓她印成書。她就這樣以影印機出道，首刷100本。當時，多數透過「露天拍賣」自行販售，也有拿去師大附近的 Waiting Room寄賣，100本一下就售鑿「有自己很紅的錯覺」Pam Pam如是形容。 當年這樣的素人刊物是很罕見的，適合寄賣的地方也不多，唯有在「創意市集」能夠散見，所以好的作品大家是趨之若騖。

後來，一股浪潮隨著小誌（zine）這樣的名詞開始在台灣的文化圈竄紅，作品量逐年增長；近年，浪潮過了，作品量和銷售量又降了下來。潮起潮落，但Pam Pam未曾跟隨浪潮，她在浪起前就開始自製作品出版，被今天許多更年輕的創作者戲稱「從小看她的刊物長大」，而今小誌浪潮退去、她也有了三本商業出版品後，她仍舊畫下心中所有想表達的故事，不曾停下腳步、也不曾有過對創作的質疑。

對於長期經營的竅門，Pam Pam說「 其實我覺得講經營太嚴肅了，我一直以來就是把它當興趣，沒有想要從中得到什麼，只是想和大家分享而已」，即便很早就開始使用社群平台，在創作完成後製成「書」對她而言才是完整的。視紙本的不再重要為「世代性的習慣差異」、單純的以抒發為創作目的、不強求的佛系發表，也許正是Pam Pam沒有在浪潮過後，死在沙灘上的原因。

PAM PAM與慢工的「相親」成功

慢工也是差不多在這股小誌浪潮開端的時候，以手工絹印漫畫起家的，因為Pam Pam很活躍、也做絹印，所以珮珊一直「知道」她，但兩人始終沒有直接的交集。直到2019年初，Pam Pam把陪伴母親罹癌的故事《癌症好朋友》放上社群，受到熱烈回響，也有幾位知名作家分享， 一夕廣傳。

爆紅之後，一下子有三間商業出版社來找Pam Pam，其中也不乏頗具規模的，最後簽給因為朋友牽線而「被動」競標的慢工，單純因為比較契合，「在和編輯討論的過程中就會發現適不適合，其實很像在相親。」二人從已出版的《癌症好朋友》到《瘋人院之旅》、進行中的《歡迎光臨My Soul》及其它二個尚未公開的合作，看起來真的是有相親成功，那麼從全然獨立的自費出版過渡到商業出版，Pam Pam有沒有任何的不適應或者妥協呢？

「珮珊給我很大的創作自由，給的建議也都是很有建設性的，並不是說單純為了要（讓它更）賣而講的。連設計喜不喜歡、印刷怎麼印都會問我，做出來也很精緻、不俗氣，所以我不覺得有做什麼妥協。」對於Pam Pam的無痛轉換模式，珮珊急忙說明慢工並不宜做為一般商業出版的標準，大一點的出版社無法避免地要做出許多商業的考量，慢工的規模小、一個人做決策，更重要的是兩人的想法夠一致。

流動的水才是活水

在台灣「商業出版」廣義指涉「能在一般書店買得到的書」，背後的意義是「有和經銷商配合」這樣的通路模式，而非內容很商業，此外還有「獨立出版」「自費出版」「微型出版」，這些名詞的定義也讓人頭昏腦漲，「可是讀者應該不在乎吧？」率性的Pam Pam為大家的疑問畫下句點，對於自己為何從自費出版踏入商業出版，她也毫不遮掩的說這就是一直以來的心願「《癌症好朋友》出版後，我終於可以和媽媽說我的書在博客來買的到。」在大眾的眼光下，這樣才能算是一個工作，她也才有了底氣辭職全心創作、敢以漫畫家自稱。

慢工雖然只有珮珊一位正職、但出版品以全國通路為市場，她認為把慢工定義為「微型的商業出版社」才是比較易懂的，但因為選書具有獨立性，不以利潤或其它資金、市場性因素為主要考量，在她的定義下也能稱做「獨立出版」。跳脫開定義問題，珮珊認為台灣的漫畫市場需要更多像慢工這樣的微型商業出版社，去把像Pam Pam這樣已經成熟、但商業市場還沒有的創作類型納入大眾更容易接觸到的通路上，去改變大眾的閱讀視野，「讀者的口味一直演變、長進，創作者看到發展的希望，才會有更多新的人開始創作。」 這個意象是，有流動的水才是活水。

無奈這樣能夠為大眾注入新活水的微型漫畫出版社始終不多，以慢工的資金和人力也無法發行太多的作品，於是珮珊有了新的idea，她透過自己簽署的經銷通路，提供代理發行的合作模式。「這幾年因為政府大力補助漫畫創作，很多以前自費出版的創作者因為有了經費，而做出了更完整的作品，但他們常常還是自己發行。」Pam Pam醞釀十年後，終於於2020年出版的300餘頁長篇力作《瘋人院之旅》就是在輔導金的支持下完成，並透過慢工的「代理模式」出版發行。

「代理的話我不會出資印刷、編輯、設計，只提供通路。有建議還是會說，但改不改讓作者自己決定。」但是珮珊太喜歡這部作品，也想長期的經營Pam Pam這位創作者，所以仍然「忍不住」提供了各種行銷資源、用慢工的額度替她報名獎項、談影視開發、版權代理。所幸今年這本書得到書展大獎後首刷售鑿，於是珮珊和Pam Pam重新協議，把《瘋人院之旅》做了一些優化後，重新納入慢工自己的書系、以慢工的資金再版推出。

攜手一起看得更遠

面對出版市場的萎縮、聲量即是一切的年代，作者自行操作身價的可能性極高，出版社的位置和作用到底是什麼呢？「我會檢討自己能夠給作者什麼，如果只是分攤工作，對我來說太沒有價值了。」珮珊回應到。近年，她不斷地思考除了幫助提高作品的完整性以外，還能添加給作者的是什麼？答案是更長遠的發展：海外出版、展覽和延伸授權等規劃「讓他們有更多元的工作機會、收入和能見度，並且累積和建立人脈，一起看得更遠一點。」

有出版社協助規劃是好的，但保留一個發洩各種小衝動的管道，就能夠擁有更多的出口；即便開始有規律的商業出版，Pam Pam仍不定期會做一些自費出版，這些內容或份量可能是不太適合商業出版的，她的目的就是讓自己開心、全力表達、保持想做就做的自由感，不被編輯或者市場綁架。或許，這份自在才是她長久創作的秘訣吧。

PAM PAM LIU 作家
活躍於插畫家、獨立漫畫和獨立音樂圈，也擅製作動畫。
2009年畢業於實踐大學媒體傳達設計學系，2013年畢業於倫敦中央聖馬丁MA傳達設計學系。自2010年起創立「過去未來多提無用 」自費出版為數不少的漫畫集以及圖文刊物，亦曾參與衛城出版的「社情漫畫」。2018至2019年駐村安古蘭漫畫之家三個月。
她的創作靈感來自男女關係、音樂、漫畫、電影和小說。經常將生活的黑暗、恨、失敗轉為狂想式的漫畫，也有像《癌症好朋友》、《我弟小時候》這樣完全紀實的作品。黑色感的幽默令人發笑又發冷！


 

¹自費出版：作者自行出資印刷
²商業出版：有登記立案、走經銷發行的出版社
³微型出版：人數可能在4-5人以下、甚至1人的出版社
⁴獨立出版：選書具有獨立的精神，不受市場、投資人左右，大多是自費出版，也可能是微型的商業出版