Action Together, Reading Together (上) 楊孟霖V.S.徐鈞浩藝術辯論大激戰！

左起演員歐陽倫、傅孟柏、徐鈞浩與楊孟霖，今日首度與選中的書友見面！

劇場休演、片場停工，疫情當頭不僅讓製作團隊進退維谷，沒有作品可追的日子就連靈魂都快要乾枯！「演技派的書籍搭訕術」，為大家邀請到劇場、影視共計十六位實力演員（生理男），將聯盟網站出版品當作交友對象，從外表、命名、簡介等基礎訊息當中，挑選感興趣的書籍，「看對眼，約出來，聊聊看」。

本日的收錄地點「雲母」，是棟擁有50年歷史的氣氛老建築，在充滿植栽綠意的透明感空間裡，聚齊了忙碌的四位演技派——歐陽倫、傅孟柏、楊孟霖與徐鈞浩，本次搭訕術結合了近期四人擔綱出演的線上實境節目Action Together，個性迥異的他們，會如何與聯盟書友們，磨擦出啪滋啪滋的火花呢？！

楊孟霖選書

《怪胎之愛》凱薩琳．鄧恩／陳靜妍譯●南方家園
《孤獨症》農夫(陳釗霖)●季風帶文化
《寄食者：人類關係、噪音、與秩序的起源》Michel Serres／伍啟鴻、陳榮泰譯●群學出版

徐鈞浩選書

《性的世界地圖︰自由、歡愉與禁制》娜汀．卡坦、史蒂芬．樂華／陳郁雯譯●無境文化
《他是否尚在人間：馬克˙吐溫幽默故事集》馬克．吐溫／唐澄暐譯●避風港文化
《觀光人類學：旅行對在地文化的深遠影響》厄夫．錢伯斯／李宗義、許雅淑譯●游擊文化

▋重磅開場！徐鈞浩的全球化與性權大哉問

——在開始之前，大家事先都知道彼此選了些什麼書嗎？

徐鈞浩（下稱浩）：我記得選書的時候是在對話群組裡提交書單，我有看到你（指楊孟霖）都挑一些怪書，還被大家嗆。(笑)
傅孟柏（下稱柏）：我自己沒有特別注意。
歐陽倫（下稱倫）：我也是。
楊孟霖（下稱霖）：所以你們在挑書的時候都沒有先看過內容嗎？
眾：沒有～
倫：今天可以一起好好討論一下。
霖：我覺得我選的書都蠻統一的，好像都同一個系列。
浩：我的就很跳tone吧......？

（相互翻閱對方的選書）

——其實大家的選書都能看出各自關心的議題，孟霖的選書關注在各種視線凝視或處境關係，鈞浩則偏好社會學、人類學的研究。

浩：我稍微有看到馬克吐溫裡面的幾個笑話，但因為年代有點久了，笑點有點讓人捏把冷汗(笑)。我本來有些很嚴肅的問題想問，但是這次的討論好像是比較輕鬆的，所以就沒有提出來......

——沒問題的，搭訕術百無禁忌！來吧！

浩：我剛剛翻了一下《性的世界地圖︰自由、歡愉與禁制》，出版時間距今已經有一陣子了，我想現在的相關資料應該也更新了不少。相較於亞洲其他地方，台灣的性權意識已經是相對走在比較前面的，但若是從整體應該擁有的權力與自由來看，其實還是非常低的。女性主義早在六零年代就開始興起，然而到了2020年的今天，六十年過去，我們仍然需要提倡女性主義，這真的是令人感到非常沮喪的事情。我想提問的是，世界上的其他地方，是怎麼看待性別認同與平權？其實書中的題目都是我想知道的事情，但資料已經是十年前，畢竟這十年來世界的性權倡議有著非常非常大的改變，尤其在亞洲，不過書中好像就沒辦法見到近五年來的觀察和變化了。

——如果對於性別議題有興趣，也很推薦游擊文化的《解套：愛情、婚姻與家庭價值，西好萊塢到中國西部》，它是在講位在亞洲、美洲、非洲，三個不同區域的聚落/社區，各自獨有的婚姻定義與家庭面貌。

浩：對，這真的是我目前很關心的。既然提到了區域，就也和我第三本選書《觀光人類學：旅行對在地文化的深遠影響》有關，我一直認為全球化發展到一定程度後必然會出現反彈，沒想到就在今年發生了，而世界各地既有的在地文化，在受到全球化的衝擊後會有什麼影響，又該如何存續？我想觀光就是很顯著的案例。不過，「批判全球化」的主張也時常也會有矛盾之處，例如我是一名女性主義者，也是文化工作者，對我而言，女權和文化是不可退讓的，但我們若是以西方知識體系的女性主義，去要求不同文化圈的人，改變他們原有的禮俗或宗教儀式，這是否也形成了另一種的壓迫呢？所以我非常想了解全球化在各個層面所造成的影響。
柏：我覺得這有可能會形成某種演化？就像是生物會去適應環境那樣。
霖：我也覺得在地的聲音和意見還是很重要的，畢竟他們才是生活在當地的人。
柏：但有時也需要一些外部制衡的力量，否則可能就會不知道該往哪個方向走了。
浩：以文化工作者的立場而言，自然會希望文化能保有最大的多樣性，全球化除了會造成一致化和均質化，在地文化也會因而日漸凋零，但有時我所相信的這些價值也會被反駁「你不也是用知識份子的菁英視角在強迫別人接受嗎」，真是兩難啊。不過全球化在今年暫停，或許也不是一件壞事，大環境能有所喘息，也讓大家可以停下來重新思考一下。

長期關心全球化與性權議題，徐鈞浩對此有著深刻觀察與思考。

▋從封面感受書的氣質　感覺派選書代表楊孟霖

——孟霖選了非常精深的哲學書《寄食者：人類關係、噪音、與秩序的起源》，需要好好咀嚼一下......

倫：（認真翻閱）你當初為什麼會選到這本啊?
霖：因為它給我的感覺很強烈......
浩：書名嗎?
霖：書的封面。我覺得這本書給我一種世界末日，悲慘淒涼的印象。我會喜歡那種，你可以知道它想傳達些什麼，雖然無法具體描述出來，卻能讓人產生共鳴或想法的書封，這種感覺我很喜歡，會讓我想進一步去了解它。
浩：那你一定要把它全部讀完，加油。
霖：我對它很有興趣，可以的。（笑）

——搭訕術的熱門選書《孤獨症》

霖：我覺得人類雖然是單獨的個體，但終究沒有辦法像其他動物一樣完全獨居，我很喜歡這個封面，很有感覺，會讓我很想知道他(封面上的人)為什麼要獨自站在那裡......今天的書都是可以讓我們帶回去看的嗎？

（編：是的。）

倫：既然可以帶回去就要看完喔。（來自大哥的督促）

感受封面所散發的氣質，楊孟霖憑藉感官直覺展開與書的邂逅。

浩：我剛剛就一直很好奇這本，（仔細觀察著《怪胎之愛》特裝版）這個組織切片到底是什麼？
霖：對，我也在想這個該不會是真的(切片)吧？
浩：是某個「怪胎」的皮膚組織嗎？
霖：是不是，不覺得看到的當下就很想選嗎！

（編：根據出版社南方家園的介紹，限定版玻片裡面夾的包括了雄性果蠅裝片、蜜蜂觸角、蝴蝶觸角、螞蟻裝片、動靜脈橫切、骨骼肌縱橫切、食道橫切、卵巢切片等等。）

柏：看到這個封面只會讓我想到，當初為了這件事情，搞不好有過很多的爭執。(嚴肅)
倫：因為會有爭議嗎？
柏：「這個成本太高了！」

（全場瞬間爆笑）

（編：實在是非常務實的考量啊！）

▋瀰漫末日感的2020，來自世界末日的異星球生存挑戰......

柏：我記得我在大學畢業後，退伍前，在網路上看到有個集資網站，徵求一群自願去火星的人，但是沒有回程。
霖：所以沒有回程就是要留在火星嗎？
柏：對啊，駐紮開發之類的。
浩：感覺就很像馬斯克發起的啊。
柏：參加的人每個人好像要先交一千元美金，我本來想去報名，但後來一個月後被發現是詐騙。

（眾人爆笑）

浩：參加海選就要一千元，真的還蠻貴的欸！你應該沒有繳吧？
柏：沒有啊，因為去了就回不來了，當然要認真考慮一下，要下定決心才行。
浩：但真的去了火星的人，應該就不會想回來了吧。
霖：哪會，超想回來的啊。
浩：真的嗎？
霖：對呀，待在火星能做什麼？
柏：蓋麥Ｏ勞。
霖：沒有客人吧！
浩：我覺得我去了就不會回來，沒有什麼會比地球更糟了啊。
柏：所以你想留在那邊當第一批的移民。
浩：我要種馬鈴薯，只要在當地種東西，就會成為殖民者。
霖：你只是想當麥特戴蒙吧。
浩：(看向楊孟霖)......嗯對。(微笑點頭)

▋人類如何絕處逢生？藝術與科技的精彩辯證

——疫情期間，大家覺得工作方面是否有受到什麼影響？

霖：影響倒是還好，但是疫情的關係，最近讓我一直在思考，就是我們目前所從事的娛樂工作，它或許是大家生活上的一種調劑，卻不是人類生存的基本需求。如果明天就是世界末日，我們需要的可能是食物，可能是科學技術，在那個時間點，我會覺得醫生、科學家，或工程師，好像才是這個世界最為需要的......
柏：我有點不太同意這個看法。
浩：我也不太同意。
霖：加上很多的活動和演出也被迫暫停，反而讓藝術或娛樂原本要傳達的想法，帶給大家快樂或慰藉的目的也無法達成。所以這段期間時常會讓我有種無能為力的感覺，總覺得好像應該為這個世界再多做一些什麼。假如我們有能力可以去協助疫苗或是藥物的研發，不是就能做得更多嗎？
柏：聽完你的後半段，我覺得我認同你說的那個狀態，不過科技時時都在進化，一直在變動，也會一直被汰換，我覺得最終無法被取代的，可能還是精神層面上的......但你剛剛講到了世界末日，我有想像了一下活屍末日......
霖：對！就是那個moment！
柏：可是，當那個moment結束以後，大家還是需要娛樂的啊。
霖：對呀沒錯，但我指的就是在那個moment結束之前！
柏：那這時你應該思考的是，該怎麼撐到那個moment之後。(笑)
霖：我打個比方好了，如果今天世界上任何我們能想到的科技媒介，全部都停擺了，我們必然還是需要科學家去恢復，或是發展出新的方案去取代現有的系統，他們是一種先鋒者，而我們的工作就比較沒有辦法辦到這件事情。
柏：但我還是認為藝術娛樂是推動這個社會很重要的一股力量。
霖：這件事我也同意，但就像剛剛提到的，因為疫情下我們所能帶給大家的實在有限，如果我今天是從事別的工作，或許就能幫助到更多的人，雖然這段期間我也都會趁機充實自己，讓自己更好，但這個「更好」似乎沒有辦法讓大家也一起變得更好......
柏：可以的。
倫：可以啊，你可以講笑話給你的家人聽啊。(?!)
浩：我現在可以發表嗎？(憋很久了)......我先前就有看到一篇社論專門在討論這件事情，就是當災難發生的時候，什麼需求是人類最重要的？我先也說一個先前的脈絡，很多年前就有人提出這樣的看法，我也一直在思考這件事，就是我們目前所接受的教育基礎，是按照五十年前的環境所訂定出來的，在那個時候，我們就是需要這麼多的技術人才，但今天的科技發展，已經節省了大量的人力，可是我們為何並未去調整教育的結構，依然停留在五十年前的狀態？時至今日，我們可能已經不再需要那麼多的技術人才，反而是需要更多的人去學習藝術。
倫：沒錯，我也有看過這篇文章。
霖：沒有、我覺得、
浩：你先聽我講完！（名嘴上線）剛剛明明已經讓你講很久了喔......
霖：不是啊可是、
柏：(Cue鏡頭)我們先進一段廣告。

（全場爆笑）

霖：但是那時候所制定的教育目標，本來就不是為了讓社會「進步」，而是為了要讓社會可以穩定運作。我要說的是這個。
倫：(出來主持公道)好啦，還是先換他說一下啦(笑)。（指徐鈞浩）
浩：吼我快要憋死了，在我講完之前你不准講話喔！（氣噗噗）
霖：(笑)
浩：科技發展到今天，原本需要兩百人來做的事情，現在只要一個人就能完成，這些多出來的人力便流向服務業，流向藝術文化，所以這個時代所需要的，應該是更多的人文與藝術養成，這就是我為什麼覺得人文教育真的非常非常非常重要。回到那篇社論，我也同意孟霖的說法，人當然還是需要最基本的生存資源，但是當大家被隔離的時候，我們會需要音樂，需要書籍，會更加地需要藝術，只是隨著時間的不同，媒介會有所轉換，我們的演出從以往的片場轉換到了家中，確實這也和科技有關，但在這個時間點，反而人人都能成為藝術家。這就是為什麼我和你的論點（指楊孟霖）剛好相反。
霖：嗯......我同意你的說法，但我提到情境其實是更嚴峻的，就是當這個世界已經完全不是我們想像中的樣子了，像是毀滅性的傷亡，或是戰爭，我們可能就不能用目前的常理來思考那時候的狀態，而是得先思考如何才能活下去。
倫：我覺得你們的論點也不是對立的。其實要是到了活屍末日的時候，當大家都被掩埋在廢墟當中，那時表演藝術的狀態，可能就會變成使用一點點的光源，用手影投影在牆上來演出，藝術還是會存在的。
浩：所有偉大的藝術，都是源自於最困苦的時候，沒有藝術就不會有文明了。